石齐平：美国重返亚太，有三个关键的影响因素，第一是日本，第二欧洲，第三是中国，为什么？石评大财经，让我们一起来关注天下大财经，第一部分石观世界。
林玮婕：美国总统奥巴马已经在昨天晚上抵达了东京，了他亚洲四国的访问行程，而这一次他的重头戏就是第一站，日本。
万俊：没错，而且奥巴马在抵达之前，也是首次的，适用美日安保条约，而同时他也支持日本首相安倍晋三来解禁集体自卫权。
林玮婕：其实最近还有一种说法说，当年为了要对付苏联，美国带头搞了一个北约，最后真的是把苏联了，因此就有人提议，特别是日本就认为，是不是也应该搞一个亚洲版的北约呢？
石齐平：咱们就先来谈谈北约，当年那个北约，欧洲的北约，的北约，其所以能够成功，就是因为他们的价值体系，基本上高度的一致的，对付苏联，根本完全不一样，所以他凝聚力很强，今天在亚太地区国家哪有这个条件，别说什么？就是日本跟韩国，就算价值体系非常接近，也都搞不在一道。
第二条更重要，就是当时的北约或者国家跟苏联之间在经贸关系是上完全泾渭分明的，你没有我，我也没有你，现在情况完全跟中国情况，经贸关系千丝万缕，所以这个情况完全不一样，所以现在还搞个什么亚洲版北约，无论在理论跟现实上很难。
但是我们必须也看到美国确实对于中国的快速崛起，心里面是很担心的，所以就勉为其难的搞了一个比较松散的所谓重返亚太，当然在这样一个情况之下，日本就起劲了，我来做前锋，就是这个意思。
石齐平：是这样，怎么看美国重返亚太战略，将来会不会成功？基本上有几个很重要的因素会影响，第一个就是跟日本有关的，我们知道日本跟美国确实在某些方面基本上重叠，共同来对付中国是一致的，但是其他方面，日本有日本打算，美国也知道你有你的打算，在这方面要真正完全契合，是有一定难度的，美国心里面也防着。
所以就像遛狗的时候，你不是有个绳索，放一下，你看跑远了，马上就扣你回来，日本现在被美国就是这样子控制的，但是即便如此，美国还是不是百分之百完全放心的，所以这个日本对美国来讲，就是重返亚太战略的一个最重大的变数或者软肋。
石齐平：第二个话，就是跟欧洲有关了，我们知道美国曾经讲过，2020年之前要把美国在全世界的军力60%部署在西太平洋地区，但做这个决定的时候，有个很重要的战略假设，那就是西线无战事，就是欧洲没事，可是现在欧洲不是没事，中东也有事，欧洲也有事，所以这个就一定会使到美国在力量的分布上，会牵制他在亚太地区的用兵的。
石齐平：第三个就跟中国有关了，我们知道中国的快速崛起，其实照我看来，美国要真正中国的时机，最宝贵的时机已经过去了，现在压不住，中国快速崛起，所以美国迟早他会发现到，就谈到第四，跟美国也有关系，就中国的在涨，美国的在慢慢下去的时候，美国迟早会发现到他越来越力不从心了。
石齐平：如果这个趋势照我这样，继续发展下去的话，美国迟早要调整，修正他的重返亚洲战略，而可能更多的，靠向中国所提出的新型大国关系。
万俊：那我们就接着来说说中国，习最近是调研空军的机关，同时他也要加快建设空天一体攻防兼备的强大空军，而为了实现中国梦，强军梦来提供坚强的支撑。
林玮婕：是的，其实近年来我们常常听说，美国十分强调空海一体，空天一体还有空海一体，石先生，你的评论是什么？
石齐平：不管是什么什么一体，基本上就是不同军种之间的有机的整合，联合作战的概念，我们知类军事发展历史，先是陆军，然后海军，然后空军，在中国的话现在还有二炮，在某些国家现在还有航天军。
所以他是一个发展的过程，不管怎么样，先回头看，美国为什么要强调空海一体，我的观察是美国从二战那个时候，之后朝鲜战争或者是越南战争，然后在这个世纪的阿富汗跟伊拉克，美国陆上的人死的太多的，美国实在受不了，美国一发现，我的海空，要比我对手强的，差距拉的更多，为什么我不去发挥这个优势呢？所以海空一体，就变成他现阶段最强调的，当然他还有针对性，针对的假想敌当然最主要之一就是中国。
石齐平：空跟天是这样一个概念，距离地球垂直高度100公里以下的，就是一般的空军，超过一百公里以上的就是所谓的太空，过去有一个军事员讲过一句话，我觉得有道理，谁控制了海洋，就控制了陆地，谁能够控制天空，谁就控制了海洋，我们就把这句话在延伸一下，谁控制了太空，谁就控制了整个地球，那就是一切了。
万俊：既然这个航天和航空，实际上已经在高度上做了一个区分，为什么还要在强调空天一体这个概念呢？
石齐平：其实也不一定，因为不同国家有不同的，你刚刚讲的空天一体是美国主张的，但是在俄罗斯他没有，他有个单独的航天军，他叫天军，也不尽然美国他就一样。
石齐平：我觉得见仁见智，各有所好，因为刚刚讲一百公里高度也是我们设定的，为什么不是120公里？所以我个人觉得，他可以应该整合在一起，不但空天要整合，空海要整合，而且将来网军，或者是电磁，什么各方面都要整合，但不管怎么整合过程中，有一条很重要，攻防一定要一体，有攻有防，有攻有守，有矛有盾，进攻就是最好的防卫，所以习提出这两个概念，一个是空天一体，一个叫攻防一体，我觉得这确实是中国下一个阶段军事很重要的一个新的思跟突破。
林玮婕：好了，接下来我们来关心的是在的焦点方面，我们知道在太阳花暂时落幕，现在在民间又兴起了一股反核的风潮，前林义雄22日就开始进入，这也为的政坛发展投下了一个新的震撼弹。
万俊：而与此同时，其实在方面，国务院总理李克强则是最近宣布，要展开一批，包括核电在内的重大建设，在核电发展上，为什么两岸出现了如此大不同的取向？石先生怎么看？
石齐平：主要就是核电发展到现在几十年，他有利有弊，大家完全是从不同的角度，因此有不同的取向，有些国家，比方说跟法国就不一样，就是，有一阵子废电，就造好的核电厂就把他废掉，法国不是，法国我就搞，现在法国电力百分之七十都靠核电，同样一个国家，甚至在不同阶段里面，有不同的想法，像日本过去几十年，全力发展核电，希望摆脱对石油的依赖，其实几年前，311以后，福岛核危机，所以现在日本对发展核电还是始终犹豫不定，有点迟疑的。
万俊：这个最主要的难处在什么地方？我们换个方式来问，就是说，这个核电发展他到底利在哪？弊又在哪呢？
石齐平：一般了解，他的利基本上是两个，都是低的概念，一个是低成本，我讲的是狭义的成本，他确实很低，第二个是低污染，相对于煤的发电来讲，他的缺点也有两个，一个就说管理的安全力要求特别高，不发生风险，一发风险代价大的不得了，第二个，还有一个核废料要怎么处理，确实有他的难度。
石齐平：对。角度不一样，重点也不同。所以我们就拿两岸来说的话，为什么反核？可能更多的是看到了，我们对于核能安全确实管理上不太有太大信心，第二个，说实话，幅员那么小，核废料到底怎么处理？真的没答案。
从角度来讲，核管理安全我们很有信心，而且核废料对我们来讲根本不是问题，幅员那么大，很多没人的地方去搁一搁，就没事，所以两个角度不一样。
石齐平：我对方面基本上建核，我觉得审慎赞成的，为什么？第一条，因为的核能发电的比重确实相当相当的低，只能3%上下，你刚才讲，法国的线%，第二个，就是很重要的，就是中国空气污染实在太严重的，这个跟没发电有关系，应该要更多的核能发电，第三个刚才讲，最大的一个顾虑，他能够处理废废料，这个问题不大，至于的话，确实我看到的管理方面的水平，确实不太令人放心，再重要的就是核废料真的不知道怎么处理，所以我还是蛮能够理解很多反核人士他们的心情跟他们的主张的。
万俊：那我们接下来再回过头来看看日本方面的消息，日本最近是宣布防卫省将会在与那国岛来设立雷达，同时也将派驻150名上自卫队员。
石齐平：与那国岛很多人可能搞不清楚，在地图上也未必，完全一下子就找得到，他其实是一个非常小的小岛，他的小岛很奇怪，离非常近，离日本本土非常远，离大概只有110公里，离也不过一百多公里，离日本本土东京居然超过两千公里，所以从日本的角度来讲，那个利用就是我最西西的边疆。
林玮婕：其实真的很奇怪，距离日本的国土这么的远，本土这么远，但距离这么近，但最后为什么会变成日本的国土？
石齐平：这个问题就要回到一段很有趣的历史，你要知道以前有个琉球国，琉球国，在十六世纪，就1510年的时候，历史上这么记载，他把与那国岛纳入他的版图，虽然琉球本身也不大，但是我们知道日本明治维新以后，对琉球很觊觎，当时美国也承认琉球是一个国家，但是美国日本，你要去拿的话，我没有什么不同意见，于是日本就在这个情况，默许之下，就在甲午战争之前，神不知鬼不觉，所有人都不知道，包括他自己国民都搞不清楚的情况之下，就把他塞在口袋里了。
然后1895年，我们知道中国在甲午战争打败了，割让，好，既然已经割让给我，旁边那个小岛一块也塞进来了，日本就浑水摸鱼混过去了。然后1945年二战结束以后，黑木奈奈日本不是要归还所有他非法占领土地嘛，就归还给中国了，没事了。至于这个小岛来都不明，那美国说好的我来接管一下吧，就托管啊。这一托管托管到1972年的时候，美国想要鼓励日本，我们去打越战，好我这个东西当作礼物送给你，所以这个岛这个就送给日本，就这么一笔烂账。
石齐平：目前的形式每日确实是，所以对中国来讲也核能水来土掩兵来将挡，但是我认为长时间西太平洋的形势，究竟怎么看我们接下来“齐评天下”会谈这个问题，最终还是靠综合实力。所以我觉得对中国来讲，时间应该占到我们这一边的。但是不能忘记一个功课，在这段过程里面还是要仔细去研究历史，研究法律。要把这个帐统统搞清楚，然后告诉全世界人当初是怎么回事，怎么偷怎么摸的，就这么回事一定要让全世界明白这个道理。
万俊：那么就像刚刚石先生说到的一样，将来的博弈呢最重要的还是看的综合实力，那么稍事休息石评归来，我们来谈一谈西太平洋的潮起和潮落，我们稍后见。
万俊：没错包括像美日非等二十个国还有三个论坛的观察员国，以及主办方中国共24个国家的海军领导人，是共同的参与。那么石先生今天咱们这个标题叫做西太平洋的潮起和潮落，是不就是针对这条新闻的？
石齐平：对我们谈到西太平洋，不如就要谈到西太平洋的故事，谈谈西太平洋的沧海桑田，谈谈西太平洋的过去现在跟未来。
石齐平：如果要谈过去的话肯定要从中国谈起，我们知道600年前，1405年，当时中国明朝有正和大家都知道。
石齐平：有七下西洋、南洋，那个时候从长江口出发经过海峡到南中国海，到马六甲穿过印度洋一直到非洲的东岸索马里，其中第五次规模有一万多个人，几百条大船。最大的一艘船叫做宝船就旗舰，有130公尺有9轨，为什么这么讲这些数字呢，要做对比。比它晚了80年或者晚了一个世纪多的，哥伦布还有达迦马船队就有三艘跟五艘最大的船，三个尾。换句话说，当时这个完全不能跟中国比嘛，所以那个时候的中国不仅在西太平养，甚至在印度洋都是中国人的天下。
石齐平：后来当然就很遗憾了，我们读到他第其次回来是死了，那么明朝说停了，那就变成绝响了。而就在这个时候几个海洋大国，9个海洋大国一个一个崛起来了，葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、、俄罗斯、日本、美国，这九个大国就快速的崛起，所以人的一部近500年历史，其实就是一部九个海洋强国的崛起的历史，很可惜就在这段精彩历史中，作为第一个海洋强国的中国缺位了。
万俊：那对中国来说确实非常的可惜，让人感觉非常的惋愕，那么这对后来这个形势发展，就是的这些强国来说他们这个强大之后，形势又是如何的变化呢？
石齐平：刚才讲的九个海洋强国，前面6个是欧洲的，欧洲他们不但抓住了海域机遇，后来也了工业也抓住了另外一个机遇，就是市场资本主义，所以就快速壮大快速强大。壮大了以后他们就重商主义走国主义，这个殖义，所以就从他们最近的开始非洲一下子殖民了，然后再到这个美国、地区英国法国殖民了，南美地区西班牙葡萄牙统统殖民了。很快的前后也不过差不多一百年左右光景。
石齐平：没错，这个时候就掉头往东了，英国很快印度就是我的你不要过来了，OK。荷兰说印尼这是我的你不要过来了，这个西班牙说菲律宾是我的，法国说中南半岛是我的，英国说这还是我的所以到最后连澳门、、连都西班牙、荷兰曾经占领过。所以在那个时候这个地区基本上就是欧洲帝国主义的天下。
石齐平：再接下来二十世纪了，一次两次大战把这些欧洲曾经，尤其英国这些国家打下去了，然后殖民地纷纷了。与此同时我们注意到就在上世纪初，日本快速崛起了。日本发动的东亚战争，发动侵华战争、发动的太平洋战争，一时之间日本控制了整个西太平洋所有大范围。于是在这个情况之下，西太平洋又日本的军国主义的天下了。
石齐平：没错，这个美国它偷袭珍珠港以后，美国就参展。美国跟中国在一起来对付日本，结果日本1945战败了。
石齐平：又出现了两个变化，一个叫做退潮一个叫涨潮，所谓退潮就是刚才讲的欧洲帝国主义，一个个他们在新中国成立前后退出了，法国从中南半岛退出，英国从马来半岛退出，一个个都推出了这是退潮。在另外一个美国崛起了，美国趁着二战的余威，詹晟的余威一下子就把整个太平洋，你看从东北亚、日本韩国到琉球、到到菲律宾，构成的所谓第一岛链。然后就以关岛为中心变成一个第二岛链，然后就以夏威夷为中心变成一个第三岛链，整个太平洋变成它内海了，这时候它在中国门口就几乎就到了侵门踏户的地步了，这个时候太平洋又变成美国帝国主义的天下了，但这个时间我估计也不是太长。
石齐平：很多人都听话语的意外声，真的是半个世纪我告诉你，你回想一下2001年那次发生了一件什么事儿，就是美国的军机跟中国的军机在那个，海南上空就在这个附近对不对撞机，我认为这个撞机事件就代表历史又进入到一个新的拐点了。
石齐平：这个就说明在这个从来就是最大的中国在经过了几百年以后，又重新崛起壮大了，你不要再侵门踏户到我门口来了。与此同时2001年又发生另外一件事情，911。这就象征着美国的国势也开始逐渐要了，这个一涨一个一消，就出现这个形势的拉锯战了，于是你可以看到在最近若干年来，在将来一段时间，整个在西太平洋的第一岛内地区就是这两个之间的互相的博弈跟拉锯，这就是西太平的现在。
石齐平：理论上来讲未来怎么看呢，当然要看这个强国，中国跟美国它的形势消涨的趋势而定，同时这两个国家究竟在这个地区如何进行的博弈而定。这是理论上，但现实上究竟我到时觉得也有另外一个观察，这就让我想到了一位非常有智慧的家，他的两个观点了。
石齐平：我觉得有两段话还值得跟观众朋友介绍的，第一段话就是他最近的一篇文章，福布斯在3月底他写的一篇文章，题目就是“中国要摆脱”。中国有关的海疆要重新界定，有两个要点，第一要点就是说待中国强大之后，你如果还以为中接受中国周边的海域，到底是谁管辖的传统界定的话，那你就是太单纯太幼稚了。他的第二个论点，他说在中国复兴之后，局不会允许他的海疆继续由外敌来决定。
石齐平：还有就是我去年曾经跟大家介绍过他的一本书，李光耀观天下，他也谈到这个西太平洋当时他就说在在这个地区，一定是中美大博弈的。为什么理由很简单，因为中国要出太平洋，美国又舍不得走。美国想方设法留在这儿，于是一段时间这个地方就会出现博弈的，最重要的是他第二条，最终的结果是什么呢，中胜出，理由是什么因为这个地方离中国太近，离美国太远这就是太平洋的未来。总而言之一句话，太平洋的潮气与潮落，折射的就是全球的消涨起伏。
石齐平：咱们前面谈了很多日本跟美国的关系渴，就是说美国怎么看日本，所以今天就谈谈美国怎么看日本。
石齐平：其实美国看日本心情有点复杂的，我最近看了一篇文章就姓报上有一位专栏作家叫张总（音）他现在写一篇文章叫做可信与可控。也就是说他从这两个角度看一个国家，美国看日本呢他是觉得可以控制的，至少现在他信心满满。我不担心你，你跳不出去的，但是他对日本基本是不太可信的。
石齐平：美国呢基本上第一绝对是不可控对不对，你美国怎么控制到中国呢，但第二个是不可控却是可信的。
石齐平：理由很奇怪，我的解读是这样的，道理很简单，因为中国从来就讲白了，这些东西是我的核心利益，本来就是我的我一定要的，我现在不这样迟早的问题，我讲得很明白我绝对不会说这个地方我不要，但是别的地方我根本不相干的，我不会主动别人我是一个和平的国家，绝对不会去无意别人。这个讲得那么明白了，不像有的国家暧暧昧昧的，中国基本上是可信又不可控。