互联网公司嘛,一直都是一副我我骄傲、不按常理出牌的模样,员工们蓬乱着头发、趿拉着拖鞋、穿着大裤衩来上班都不叫事儿,工作能按时完成就够了。
而互联网企业的领导者们,甚至自己都不讲究穿着,比如乔布斯乔帮主的搭配万年都是清一色的黑色高领毛衣加牛仔裤,听说黑蓝配是他的最爱。Facebook创始人扎克伯格衣柜里有20件灰色圆领T恤,因为他懒得每天早上起床后,在“穿什么”这些小事儿上浪费时间。
这些“潜规则”不仅出现在国外,中国有不少互联网大佬也有非常独特的穿衣喜好,其中特色最鲜明的就是“红衣”周鸿祎。
周鸿祎:我原来以为没有,但是回想起来,我好像确实从小就很调皮、叛逆,总是喜欢挑战权威和规则,从来就没有消停过。
吴晓波:我看你每次出来都穿红衣服,这是一种刻意的行为,还是由你的性格决定的——比如做某件事情,就不会改变。
周鸿祎:其实没那么刻意。第一个原因是,有一次我去定制衬衫,对方拿衣料比了半天,得出一个结论,红色把我的脸色映得比较好看,我穿白衣服脸色就太吓人了。
第二个原因是我的名字老被人叫错,很多人都叫我“周鸿伟”,我每次都要纠正。红衣跟我名字谐音嘛,现在很多人叫我“红衣大炮”或者“红衣”。
我买了一大堆红衣服,就是为了提醒别人,我叫周鸿祎,就是红色的衣服,以后不要念错了。这次我去美国买了相同的7件红衣服,一个礼拜每天都可以换一件穿。大家总以为我不换衣服,其实这是一个。
吴晓波:我最近在写2008年以后的中国企业史,你是从1998年开始创业的,但是你变成一个性人物,真正把企业做成一个有影响力的公司就是在这十年中。你回望一下,你觉得这十年中你改变最大的是什么?
吴晓波:但是在企业家中,你算是比较率性的一个人,绝大多数人想到一句话都会先咽回去,你最起码会先吐70%出来。
周鸿祎:大家都喜欢率性的人,但是实话说,当你的企业大到一定程度的时候,你再这么率性,好像就很难被接受。
我是做安全的,现在国家领导人也非常重视网络安全,那么在中国的整个国家、社会、企业,包括个人网络安全中,360扮演着重要的角色。在这种情况下,大家对这个企业家的期望就是够沉稳。而且,你会发现你无心说了一句什么话,可能就得罪了别人,“多一个朋友多一条,多一个敌人多一堵墙”,会受到很多压力。
吴晓波:我20年前写任何一篇财经评论,都没什么忌惮,大概是因为年轻。但现在每一落笔,脑子里就出来了一张脸,一个股票波谱或是一张传票,这真的是成长的代价,你喜欢这种状态吗?
周鸿祎:实话说不喜欢,我曾经也想过逃避,因为有的时候觉得,有钱了,干嘛要为这些东西活呢?但是当你把企业做到一定规模,你就要承担很多责任。
比如我本质上是个宅男,并不想跟人打交道,我更愿意在屋里,跟大家一起讨论怎么做产品。可是,企业做到一定规模的时候,你光做产品是不行的,你还要考虑经营和管理,所以这十年对我的改变还是蛮大的。特别是公司经历了上市,被做空,股价起伏跌荡,曾经到很高,也曾经跌下来过,后来再退市。
周鸿祎:实话说,我觉得可能不会打了,打“3Q大战”的代价常大的。第一,和设想的不一样,很多人以为“3Q大战”是我们策划的,其实它完全是因为很多偶然的因素,比如双方的不信任,相互的猜疑。
如果今天再出现这样的冲突,毕竟年纪不一样了,我就在想是不是有一种更好的解决方法。而且如果你不能一个对手,却又刺伤了他,这种刺伤的过程只会让他变得更加的强壮。
周鸿祎:我们会要求一个成年人稳重一点,比如说你肯定不能了满大街乱跑,但一个20岁的小伙子这样做,我们就会很欣赏。对于年轻的创业者来说,我认为我过去创业的经验教训,包括张扬的个性,大胆冒险的尝试,依然是可以用的。
吴晓波:对年轻人来讲,勇气还是一个很大的财富。你离开雅虎的时候,加入了IDG一段时间,做了一段时间的投资,这两年做360的时候也投了一些公司,你现在投资主要是看什么?是看人,还是看赛道?
周鸿祎:很惭愧地说,我原来个人做投资的时候比较有精力,会花很多时间和创业者在一块交流,所以那时候我投了不少我觉得有意思的项目。
但是因为我是一个大公司的CEO,我必须全力以赴地把我的所有精力贡献给这家公司和它的股东。所以,后来投资都是由360的基金来做。一旦变成一种工作,我们和团队交流的时间少了,更多的是在看赛道、看格局、看模式。但是用这个方法,资金链又不如巨头那么雄厚,所以结果可能就只是一般般。
我觉得投资还是要投对人,既使他赛道不对,只要这个人有能力,我们就可以做调整。过去我们往往会看赛道,投错了人。
吴晓波:其实过去10年,对你来说变化挺大的,对360以及这个国家也是一样。你觉得5年后的360大概是什么样子的?
周鸿祎:我觉得5年以后,安全问题其实会变得更加严重。比如大家现在都在谈人工智能,而马斯克最担忧的是,很多人人工智能会变成像Matrix(电影《黑客帝国》里的系统程序)那样有意识的机器,可以反过来反制人类,我觉得这个可能性不会有。
人工智能的系统即使没有意识,也会有漏洞,特别是今天人工智能机器学习的算法,给了各种黑客可以的空间,这也是为什么很多科学家反对工智能的武器。
周鸿祎:《速度与8》里有一个片断,就是幻想未来自动驾驶车都被人了,主人都没法控制它们,满大街乱撞。
所以我想,人类希望用人工智能节省人力,我觉得中间很多人力都应该变成网络安全专家。我们已经是中国最大的网络安全公司了,我希望5年以后把网络这两个字去掉,变成中国最大的安全公司。
最近美国国务院专门做基础架构建设的一个部门发了一个,说现在是美国自“9·11”之后最的时刻。我觉得,也许未来这个世界还得靠我们这种安全公司来,就像《黑客帝国》的最后,有一帮黑客勇于挑战Big Brother。
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